MyStake Casino - všeobecná diskuze (strana 24)

Hej, je to tvůj první výběr v tomto kasinu? Pokud je komunikace pomalá, chápu, že to není zrovna příjemné. Na druhou stranu, pokud čekáš jen krátkou dobu, nemusí to být katastrofa. Zkusil bych chvíli počkat a zjistit, jestli peníze dorazí.

Kasinům na tento proces dáváme 14 dní a pokud se nic nestane, můžeme se vám pokusit pomoci.

Zvládneš to?

Ahoj všichni,

Hledám radu ohledně případu MyStake a obzvláště bych ocenil názory lidí, kteří se s podobnými situacemi setkali.

Během používání kasina jsem byl zaregistrován do španělského systému sebevyloučení RGIAJ. Mezi 6. a 10. srpnem jsem navzdory velmi krátkému období prohrál prostřednictvím sportovních sázek přibližně 13 950 eur. Obzvláště velká část celkové částky byla prohrána v poslední den.

10. srpna jsem kontaktoval přímo MyStake, informoval je, že mám problémy s hazardními hrami a zmínil jsem se o své registraci u RGIAJ. Požádal jsem o uzavření svého účtu. Účet sice zrušili, ale odmítli mi vrátit jakékoli ztráty. Vysvětlili to tak, že MyStake není propojen s RGIAJ, a proto nemá přístup k jeho omezením.

Od té doby jsem záležitost nahlásil úřadu Mossos d'Esquadra a také zvažuji její nahlášení španělskému úřadu pro regulaci hazardních her (DGOJ).

Také se snažím pochopit, zda by španělský zákon o hazardních hrách č. 13/2011 a pravidla týkající se provozovatelů nabízejících online hazardní hry španělským rezidentům bez příslušného povolení mohly být relevantní pro případný nárok na vymáhání.

Zažil už někdo podobnou situaci u MyStake, která zahrnovala RGIAJ, odhalený problém s hazardem, značné ztráty během velmi krátké doby a krátce poté uzavření účtu?

Opravdu bych ocenil informace o podobných případech, zejména o tom, zda MyStake za podobných okolností někdy souhlasil s vrácením peněz nebo vyrovnáním.

Díky všem.

Myslím, že pravidla pro výběry jsou něco, co by si měl každý hráč před vstupem do jakéhokoli kasina ověřit. S různými platformami mám smíšené zkušenosti, takže se teď obvykle nejdříve podívám na možnosti platby a podmínky. Nedávno jsem se také podíval na Twinqo, hlavně proto, že jsem porovnával možnosti platby kryptoměnami, ale stále si myslím, že nejdůležitějším krokem před hraním je přečíst si recenze a porozumět procesu výběru.

Dobrý den, je mi líto, v jaké situaci jste se ocitl/a.

Je zde několik různých aspektů, které stojí za to oddělit. Pokud jde o RGIAJ, španělský zákon o hazardních hrách a to, zda vám MyStake mohla legálně nabízet své služby ve Španělsku, bohužel vám nemůžeme poskytnout právní poradenství, protože nejsme právníci. Vzhledem k tomu, že již zvažujete kontaktování DGOJ, měli by být v mnohem lepší pozici k objasnění, jak se španělské předpisy vztahují na váš případ a zda máte k dispozici nějaké právní cesty.

Také vzhledem k tomu, že ztráty, které popisujete, pocházejí ze sportovního sázení, není to oblast, na kterou se v Casino Guru specializujeme. Zaměřujeme se především na hazardní hry v online kasinech, takže nemáme potřebné odborné znalosti k řádnému posouzení stránky sporu týkající se sportovního sázení.

Z pohledu zodpovědného hraní mě ale zaujala jedna část vaší časové osy. Zmínil jste, že jste 10. srpna informoval MyStake o svém problému s hazardem a požádal o uzavření účtu, načež byl účet uzavřen. Kontaktoval jste MyStake někdy před 10. srpnem ohledně svého problému s hazardem nebo jste je požádal o omezení či uzavření vašeho účtu?

Toto rozlišení může být důležité při pohledu na to, jak kasino vyřídilo vaši žádost o zodpovědné hraní.

Pokud jde o to, zda MyStake vrátil peníze jiným hráčům za podobných okolností, jednotlivé případy se mohou značně lišit, takže bych nechtěl tvrdit, že výsledek jiného hráče by nutně znamenal stejný výsledek i ve vašem případě.

Prosím, informujte nás o případné odpovědi od DGOJ nebo o dalším vysvětlení od MyStake.

Děkuji za upřesnění.

Abych byl zcela přesný: před 10. srpnem jsem MyStake výslovně neřekl, že mám problém s hazardem nebo závislost, ani jsem je předtím nepožádal o uzavření nebo omezení mého účtu z tohoto důvodu. Provedl jsem řadu vkladů – přibližně 14 000 eur během pouhých 3–4 dnů – ale nikdy předtím jsem je neinformoval, že se to týká problému s hazardem.

10. srpna jsem jim poprvé výslovně řekl o svém problému s hazardem a požádal o uzavření svého účtu, a oni ho následně zavřeli.

Jsem také registrován v RGIAJ (španělském národním registru sebevyloučení), což považuji za relevantní bez ohledu na to, zda byl MyStake o mém problému s hazardem dříve informován.

Také jsem podal policejní oznámení u Mossos d'Esquadra a snažím se doplnit stížnost u DGOJ.

Vzhledem k tomu všemu, myslíte si, že by dávalo smysl eskalovat nebo zahájit formální řízení s Casino Guru, i když se spor týká i sportovního sázení?

A ačkoli chápu, že nemůžete poskytovat právní poradenství, mohl byste mi prosím poradit, zda by stálo za to hlouběji se zabývat možným uplatněním španělského práva, včetně pravidel týkajících se provozovatelů bez španělské licence, možné neplatnosti a vrácení plateb a případných sankcí uložených provozovateli nebo jeho skupině?

Abych k vám byl zcela upřímný, je zde jeden důležitý rozdíl.

Stížnost u nás může mít smysl v případě zodpovědného hraní, pokud jste například kasino jasně informovali, že máte problém s hazardem, nebo jste požádali o samovyloučení, ale kasino poté nereagovalo a nedovolilo vám pokračovat ve hře. I kdyby se jednalo o sportovní sázení, problém, kterým bychom se v takovém případě zabývali, by byl spíše zodpovědné hraní než samotné sportovní sázení.

Na základě Vámi popsaného časového průběhu se však Vaše situace jeví jiná. Nejprve jste o peníze přišli a teprve poté jste informovali MyStake, že máte problém s hazardem a požádali o uzavření účtu. Podle toho, co jste nám sdělili, kasino účet poté poměrně rychle uzavřelo.

Z tohoto důvodu bych vám nechtěl dávat falešnou naději, že ztráty z doby před kontaktováním kasina budou automaticky refundovány. Z našeho pohledu je klíčovou otázkou v případech zodpovědného hraní obvykle to, jak kasino jednalo poté, co bylo o problému jasně informováno. Pokud kasino nebylo informováno, dokud k těmto ztrátám již nedošlo, nemyslím si, že by stížnost u nás byla vzhledem k okolnostem, které jste popsal, nijak zvlášť slibná.

Pokud jde o vaši registraci u RGIAJ, byl bych také opatrný s předpokladem, že každé kasino má automaticky přístup k těmto národním databázím sebevyloučení. Zda měl MyStake nějakou zákonnou povinnost ohledně RGIAJ nebo zda vám mohl ve Španělsku nabízet své služby, nemůžeme řádně určit. Nejsme právníci, takže na tuto otázku by byl mnohem lépe připraven španělský regulační orgán nebo právník.

Samozřejmě se můžete obrátit na příslušné orgány a zeptat se, co vám řeknou, ale osobně bych se nespoléhal na to, že to nutně povede k vrácení ztrát, ke kterým došlo předtím, než jste kasino informovali o svém problému s hazardem.

Je mi líto, že se potýkáte s touto situací. Jen nechci vzbudit očekávání, že bychom byli realisticky schopni tyto ztráty nahradit na základě časového harmonogramu, který jste nám poskytli.

Plně chápu váš názor a vážím si vaší upřímnosti. Chápu také, že z hlediska striktně zodpovědného hraní skutečnost, že jsem MyStake o svém problému s hazardem výslovně informoval až 10. srpna, poté, co k prohrám již došlo, ztěžuje uplatnění nároku.

Domnívám se však, že existuje několik dalších aspektů mého případu, které by mohly být relevantní a jdou nad rámec komunikace z 10. srpna.

Během pouhých 4 dnů jsem provedl 19 vkladů v celkové výši přibližně 14 000 EUR, přičemž velmi významná část této částky byla vložena v poslední den. Jsem také registrován v RGIAJ, španělském národním registru sebevyloučení. Chápu, že tak vysoký a koncentrovaný objem vkladů, zejména s ohledem na mou registraci v RGIAJ, by mohl být relevantní při posuzování, zda byly zavedeny odpovídající kontroly zodpovědného hraní a zda tato aktivita měla spustit nějaké varování nebo zásah.

Také mě znepokojuje způsob, jakým byly platby zpracovány. Vklady nebyly všechny provedeny přímo pod jménem MyStake.

U plateb kartou se objevovaly různé popisy/názvy obchodníků, včetně Traski, Dkuepi a dalších názvů, místo přímé identifikace MyStake.

Na druhou stranu, vklady provedené bankovním převodem byly provedeny prostřednictvím společnosti UTORG PAY LTD s použitím účtu ClearBank Europe. Jinými slovy, tyto převody se také nejevily jako přímé bankovní převody do MyStake.

MyStake navíc sám nabízel Revolut jako jednu z dostupných metod vkladu, vedle karet, Skrillu, bankovních převodů a kryptoměn.

Domnívám se, že použití různých platebních zpracovatelů a platebních kanálů třetích stran může být také relevantní při pohledu na to, jak byly vklady prezentovány zákazníkovi a jak byly finanční prostředky nakonec směrovány k operátorovi.

Existuje také samostatná právní otázka, kterou se v současné době snažím vyjasnit s generálním ředitelem pro soudnictví (DGOJ). Španělský zákon č. 13/2011 upravuje hazardní hry ve Španělsku a stanoví licenční požadavky pro provozovatele nabízející hazardní služby zákazníkům ve Španělsku. Moje otázka zní, zda byl provozovatel bez španělské licence za těchto okolností ze zákona oprávněn tyto služby nabízet a jaké by mohly být důsledky týkající se platnosti smluv o hazardních hrách a vrácení plateb.

Také jsem se setkal s odkazy na možnost, že smlouvy o hazardních hrách s provozovateli, kteří nejsou v příslušné jurisdikci zákonně oprávněni, mohou být považovány za neplatné a že by mohlo dojít k vrácení plateb, ačkoli plně chápu, že se jedná o právní záležitost a že nemůžete určit, zda se vztahuje na můj konkrétní případ.

Proto se vás neptám, abyste mi řekli, že mám rozhodně nárok na vrácení peněz. Chtěl bych se jen dozvědět, zda s ohledem na všechny tyto prvky dohromady – 19 vkladů, přibližně 14 000 eur za pouhé čtyři dny, obzvláště vysokou částku v poslední den, mou registraci u RGIAJ, použití různých platebních procesorů a možný problém se španělskou licencí – si myslíte, že existuje nějaký aspekt případu, který si zaslouží další prošetření, i když tradiční cesta zodpovědného hraní prostřednictvím Casino Guru není nijak zvlášť slibná.

Pokud se domníváte, že by se tyto záležitosti měly řešit výhradně prostřednictvím generálního ředitele pro soudní řízení nebo právního zástupce, naprosto to chápu. Jen se chci ujistit, že nepřehlížím potenciálně relevantní cestu k řešení této záležitosti.

Díky za vysvětlení dalších podrobností. Teď lépe chápu, co se snažíte zjistit, a myslím, že je fér říci, že zde jde o několik samostatných problémů.

Pokud jde o 19 vkladů a zhruba 14 000 EUR vložených během čtyř dnů, chápu, proč považujete tento vzorec za významný z hlediska zodpovědného hraní. Zároveň by mi výše a četnost vkladů sama o sobě neumožňovaly dojít k závěru, že MyStake musel zasáhnout nebo že by měly být ztráty refundovány. To by záviselo na povinnostech zodpovědného hraní, které se na provozovatele vztahují, a na tom, jaké informace nebo varovné signály kasino v dané době skutečně mělo.

Platební stránku bych také jen tak neodmítl, ale byl bych opatrný při vyvozování závěrů pouze z názvů obchodníků. Kasina mohou používat platební systémy třetích stran, takže zobrazení jiných názvů než MyStake u transakce nemusí nutně znamenat, že se stalo něco nevhodného. Pokud však chcete přesně vědět, kdo zpracoval platby kartou a bankovní převody a jak byly transakce prezentovány, vaše banka, vydavatel karty nebo příslušný poskytovatel platebních služeb vám mohou poskytnout více informací o průběhu transakce.

Pokud jde o otázku španělských licencí, myslím, že je to pravděpodobně nejvhodnější bod, který je třeba prodiskutovat přímo s generálním ředitelem pro občanské soudnictví (DGOJ). Zda vám MyStake mohla ve Španělsku nabízet své služby, jak by se měla vaše registrace u RGIAJ uplatňovat v těchto případech a zejména zda by cokoli z toho mohlo ovlivnit platnost hazardních transakcí nebo založit právo na náhradu škody, jsou právní a regulační otázky, které jednoduše nejsme kvalifikovaní rozhodnout. Nejsme právníci, takže bych nechtěl spekulovat o možném právním výsledku.

Z pohledu Casino Guru si stále nemyslím, že tradiční způsob podávání stížností na zodpovědné hraní vypadá na základě časové osy, kterou jste nám poskytli, nijak zvlášť silně, protože kasino vám zřejmě uzavřelo účet poté, co jste je o svém problému s hazardem výslovně informoval.

Takže ano, myslím si, že některé z bodů, které jste nastolil, by si zasloužily další prošetření, zejména otázka licencování a pokud máte obavy ohledně samotných transakcí, i sledování plateb. Jen si myslím, že generální ředitel pro boj s trestním řízením, právník a případně i příslušní poskytovatelé platebních služeb jsou k prošetření těchto aspektů lépe připraveni než náš tým pro vyřizování stížností.

Pokud vám DGOJ poskytne věcnou odpověď ohledně MyStake nebo vaší registrace v RGIAJ, určitě by mě zajímalo, co na to řeknou.

Děkuji za vysvětlení. Plně chápu váš postoj k tradičnímu aspektu zodpovědného hraní a nežádám vás, abyste předpokládali, že ztráty by měly být refundovány jen kvůli počtu vkladů.

Rád bych upřesnil, že moje hlavní obava nyní přesahuje tento konkrétní problém.

Během pouhých čtyř dnů jsem provedl 19 vkladů v celkové výši přibližně 14 000 EUR. Platby navíc nutně neproběhly přímo pod jménem MyStake, protože se na nich podíleli různí poskytovatelé/zprostředkovatelé plateb. V některých případech byl proces vkladu zahájen prostřednictvím možnosti na MyStake s označením „Revolut", po které jsem byl přesměrován do aplikace Revolut k autorizaci převodu.

Z tohoto důvodu se domnívám, že by mohlo být relevantní přesně zjistit, jak byly tyto transakce zpracovány, které subjekty byly zapojeny a jak byla platba uživateli prezentována.

Je tu také problém, že jsem byl registrován u RGIAJ ve Španělsku a MyStake nebyl oprávněn k provozování činnosti ve Španělsku. Chápu, že nemůžete určit právní důsledky této situace, ale právě proto se domnívám, že by mohlo být relevantní prošetřit to u DGOJ.

Nežádám Casino Guru o právní rozhodnutí ani o slibování vrácení peněz. Rád bych se pouze dozvěděl, zda si s ohledem na tyto dodatečné prvky myslíte, že by případ mohl být relevantní k vyšetřování z jiného úhlu pohledu, zejména s ohledem na zpracování plateb a regulační/zodpovědné aspekty hraní.

Pokud se domníváte, že to nespadá do kompetence Casino Guru, naprosto to chápu. Jen jsem se chtěl ujistit, že tyto dodatečné prvky budou řádně zváženy, než bude případ zcela uzavřen.

Ještě jednou děkuji za vaši upřímnost a za to, že jste si na to udělal čas.

Děkuji za objasnění. Teď lépe chápu váš názor a ano, myslím, že některé z dalších aspektů, které jste zmínil, by stály za to se blíže podívat.

Zejména pokud chcete přesně zjistit, jak byly vklady zpracovány, které společnosti byly zapojeny a jaké informace byly k transakcím připojeny, myslím si, že vaše banka, Revolut a příslušní poskytovatelé platebních služeb by byli v mnohem lepší pozici k objasnění této platební stopy. Skutečnost, že byli zapojeni různí zpracovatelé nebo obchodníci, sama o sobě nedokazuje, že se stalo něco nekalého, ale chápu, proč byste chtěli vědět přesně, kam peníze šly a kdo je zpracoval.

Totéž platí pro regulační aspekt. Otázky týkající se schopnosti MyStake nabízet své služby ve Španělsku, vaší registrace u RGIAJ a případných právních důsledků jsou záležitosti, které by podle mého názoru měl nejlépe řešit generální ředitel pro soudní řízení nebo právník.

Takže bych neřekl, že by se tyto další body měly jednoduše ignorovat. Určitě by stálo za to je prošetřit prostřednictvím příslušných kanálů.

Zároveň, na základě všeho, co jste dosud vysvětlili, to ve skutečnosti nemění můj předchozí názor na stížnost u nás. Z pohledu zodpovědného hraní se zdá, že kasino vám uzavřelo účet poté, co jste je výslovně informovali o svém problému s hazardem, zatímco ke ztrátám, které se snažíte získat zpět, došlo předtím. Samotný aspekt sportovního sázení je také mimo naši oblast odbornosti.

Pokud vám generální ředitelství pro občanské právo, vaše banka, Revolut nebo jeden z poskytovatelů platebních služeb poskytne nějaké konkrétní informace, které změní situaci, můžete se o ně podělit zde. Poté se můžeme podívat, zda tyto nové informace přinesou něco relevantního i z naší strany.