před měsícem
Takže poskytovatel, který financuje proces, se jmenuje Tom Oarrow
Automaticky přeloženo:
Provedení Pokerstars. Platba zjevně není dobrovolná (strana 97)
před měsícem
Dobrý den, milí hráči!
při procházení zpráv Casino Guru jsem doslova narazil na článek s názvem „Rakouský soud nařídil hráči, aby zaplatil nelicencovanému provozovateli hazardních her".
Znáte rozhodnutí soudu? Tyto články jsou k dispozici pouze v angličtině, a tak mě napadlo, jestli by bylo v pořádku, kdybych text zveřejnil zde, aby každý mohl používat vestavěný automatický překladač.
Toto je podle mého názoru neočekávaný zvrat událostí:
"Rakouský nejvyšší soud přišel s překvapivým rozsudkem, který v podstatě umožňuje nejmenovanému provozovateli hazardních her bez licence hledat a získat zpět výhry vyplacené rakouskému hráči v jednom z nejzvláštnějších takových případů v Evropě. Existuje několik upozornění pozorovat, jak uvádí několik průmyslových zdrojů.
I když se podobné případy vyrojily všude možně a soudy obvykle uznaly za vhodné, aby měli nelegální provozovatelé na háku a nařídili jim vyplácet výhry hráčům, v Rakousku se právě stal opak.
Rakouské soudy stojí částečně na straně nelicencovaného provozovatele proti hráči
Konkrétní případ, na který se vztahuje Nejvyšší soud, se týká nejmenovaného provozovatele, který sídlil na Maltě a nabízel produkty hazardních her rakouským hráčům, ale neměl k tomu licenci.
Hráč, který mezi květnem a červencem 2020 vyhrál 7 152,71 eur, bude nyní muset splatit operátorovi, přičemž soud uzná jeho stížnost – že trh byl v době, kdy hráč hazardní hry byl nelegální, a výhra musí propadnout.
Hráč vložil €22,000 a do července nashromáždil €29,100. Hráč však operátorovi nenahradí celých 7 152,71 EUR a místo toho bude muset zaplatit 626,60 EUR na pokrytí právních poplatků provozovatele.
Rozhodnutí je překvapivé, v neposlední řadě proto, že provozovatel v tomto případě uznal, že v zemi provozoval bez licence, což jej činí nezákonným.
Tento argument se dobře uplatňoval v místech, jako je Nizozemsko, kde před novým regulačním režimem byli neregulovaní operátoři terčem přísných sankcí a místní regulátor, Kansspelautoriteit, neprojevil úlevu ve svém pronásledování údajných viníků.
Nejvyšší soud má ale na mysli jiný cíl, protože se zdá, že jeho rozhodnutí vysílá jasný signál místním hráčům, kteří se mohou věnovat offshore nebo nelicencovanému hazardu, spíše než se držet místního monopolu.
Postavte se na stranu hráče a vyzvete soud pro závislost na hazardních hrách, aby se hádal
Jinými slovy, rozhodnutí může sloužit jako příklad toho, co by se stalo hráčům osobně, kdyby se zapojili do hazardních her, které nejsou regulovány danou zemí.
Soud také vysvětlil, že pokud by hráči byli jediní, kdo by žádali zpět své ztráty na neregulovaném trhu, zvýšilo by to riziko závislosti, protože by to falešně vštípilo myšlenku, že hráči mohou hrát bez rizika, a dále tvrdil, že jeden z těchto dvou strany, tedy hráč nebo provozovatel, mohou zpochybnit „smlouvu", tj. neregulovaný hazard, a požadovat své peníze zpět.
Je tomu tak proto, že obě strany jednaly protiprávně, upřesnil soud. Na splnění objednávky má hráč 14 dnů. Zajímavé je, že v předchozím případě týkajícím se loot boxů rakouský soud nařídil Valve, aby splatilo 14 000 EUR hráči, který tyto peníze utratil za pořízení digitálního zboží v Counter-Strike, oblíbené videohře této společnosti."
Vzhledem k primárnímu tématu tohoto vlákna jsem věřil, že si přejete mluvit o tomto relevantním tématu.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Ahoj!
Tomuto rozhodnutí zcela rozumím, protože platí oběma směry. Jakmile mají být ztráty vráceny, nelegální provozovatel nemusí vyplácet žádné výhry, případně je může požadovat zpět, ale pouze výhry, které jsou vyšší než vklady. Oba hráli nelegálně, takže hráč nemá právo na své výhry.
Automaticky přeloženo:
1
Odstraněn
Příspěvek od Stefan123450 byl odstraněn
před měsícem
V tomto případě byly požadovány pouze vklady bez předchozího odečtení výběrů.
Proto nechápu ten pokřik, který za tím stojí – kasino vás samozřejmě zažaluje zpět. Probíhá zde velká mediální propaganda - žádný normální člověk ani PF nežaluje pouze o vklady (aniž by se nejprve odečetly výběry)
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Ahoj!
V tomto případě se zdá, že kasino hráče skutečně zažalovalo. Verdikt byl vyhlášen na konci června.
Divím se, že jsme o tom ještě nic nečetli. Možná nebyla argumentace obhájce obžalovaného dobrá, zákaz účasti nebyl nikdy zmíněn a mělo by to skutečně vstoupit v platnost, protože hráč byl záměrně oklamán, byla naznačena legálnost hry a hráč nemohl vědět, že je nezákonná . Toto rozhodnutí je rozhodně ojedinělý případ a není důvod k obavám. Kasina nepřijdou jedno po druhém a nebudou se soudit o vyplacené výhry.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
@Radka
Kasino, které hráče žalovalo, je Bet365
Bet 365 má na vašem webu hodnocení 8,9.
Bet365 nabídl nelegální hazard, hráč vyhrál a poté byl Bet365 žalován. Jak lze odůvodnit hodnocení 8,9 a jaký vliv to bude mít na hodnocení? Kasino je zjevně pochybné.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Ahoj!
Tomuto rozhodnutí zcela rozumím, protože platí oběma směry. Jakmile mají být ztráty vráceny, nelegální provozovatel nemusí vyplácet žádné výhry, případně je může požadovat zpět, ale pouze výhry, které jsou vyšší než vklady. Oba hráli nelegálně, takže hráč nemá právo na své výhry.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Přišel jsem na to samé. Jak jsem viděl v jiných komentářích na sociálních sítích: "Tuto hru mohou hrát dva." 🙂. Řekl bych, že to sedí.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
mám jiný názor.
Kasina předstírají, že jsou legální, ale poté zažalují hráče, který vyhrál, a tvrdí, že nabídka byla nezákonná. Na oplátku však neplatí rozsudky proti nim. Myslíš, že je to fér, milá Radko? To je naprosto mafiánské chování a naprosto pochybné!
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Dobrý den.
Neváhejte použít tlačítko odpovědět, prosím.
Domnívám se, že vysvětlení spočívá v tom, že se jako právníci soustředíme spíše na férovost, než abychom uplatňovali pouze právní aspekt. Ve skutečnosti je to část, kterou mnoho lidí z přísně regulovaných zemí nesnáší nejvíce.
Už jste někdy slyšeli o Fair Safety Codex 👈? To je doslova vše.
Jen si představte, co nazýváte nezákonným, přirovnáváme to k jakési omezené zemi. Náš pohled se zaměřuje na spravedlivou šanci hrát a nebýt později trestán.
"Není přijatelné nechat hráče hrát hazardní hry, pokud kasino ví, že jsou ze země s omezeným přístupem a pokud kasino plánuje odkázat na pravidlo o omezených zemích, kdykoli hráč požádá o svůj první výběr. To je zcela proti pravidlům fair play." , protože kasino vědomě nechává hráče vsadit peníze bez šance na oplátku skutečně něco vyhrát.
Mnoho kasin tvrdí, že je to obtížné nebo nemožné implementovat do jejich systémů, ale jde pouze o srovnání země pobytu hráče se seznamem omezených nebo povolených zemí; proto to nepovažujeme za tak obtížné na technologické úrovni."
Samozřejmě jsem si vědom toho, že právníci by zvolili jiný přístup. Věřím, že v tom je rozdíl.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Je tu jen jeden otřesný rozdíl, a to ten, že ztráty jasně převažují nad výhodami, a proto se více rozhoduje ve prospěch hráčů, ale kasina nyní zvažují i vyplácení čistých výher po odečtení ztrát. Nicméně kasina si za to většinou mohou sami. Od roku 2009 platí první rozhodnutí Evropského soudního dvora, že jejich platformy jsou nezákonné bez licence od země a spotřebitel nemusí vědět, nebo v zásadě musí zjišťovat, zda má dotyčná platforma licenci od příslušnou zemi nebo pouze licenci EU.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
mám jiný názor.
Kasina předstírají, že jsou legální, ale poté zažalují hráče, který vyhrál, a tvrdí, že nabídka byla nezákonná. Na oplátku však neplatí rozsudky proti nim. Myslíš, že je to fér, milá Radko? To je naprosto mafiánské chování a naprosto pochybné!
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Vážený hráč!
Dal jsem tuto záležitost sem, abyste měli o čem diskutovat související s tématem. Nejsem tady, abych vysvětloval verdikt nebo hlasoval pro jakoukoli zúčastněnou stranu, protože nejsem dostatečně obeznámen s případem.
Také trochu váhám, zda se chovat jako právní expert, protože nejsem.
Klidně k tomu vyjádřete svůj názor. Jen ode mě nečekejte nějaký soud.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Někteří lidé se tím cítí vyprovokováni.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Nelegální online hazard se stále více vymyká kontrole. Vzhledem k tomu, že rakouští a němečtí hráči mohou nyní bez velkého úsilí získat zpět své ztráty z hazardních her v kasinech na Maltě, stále více kasin s licencí od Curaçao otevírá své brány. Skuteční majitelé většinou zůstávají skryti. Triky používané proti hráčům jsou čím dál drzejší. Právník z Curaçaa nyní podniká rozhodné kroky proti těmto společnostem.
Curaçao jako bašta pro mafiánská online kasina
Pokud se blíže podíváte na nová online kasina, rychle si všimnete, že se obvykle používá licence Curaçao. Existují čtyři takzvané master licence, které vydává například Antillephone nebo Curacao-eGaming. Licenčními orgány není samotný stát, ale společnosti, které získanou licenci dále prodávají jako podlicence. Pro získání takové licence jsou v současnosti kladeny jen minimální požadavky: placení zvládnutelných ročních poplatků a splnění extrémně nízkých požadavků.
O založení potřebných společností, bankovních účtů a žádosti o licence se starají tzv. trustové společnosti. Celkové náklady jsou nízké. Za zhruba 15 000 eur můžete mít požadovanou firemní strukturu, licenci na hazard a bankovní účty na Curaçau a například na Kypru, kde peníze od zákazníků hazardu končí u jiné společnosti. Obchodní model aktivních trustových společností je: utajení. Ve většině případů figuruje v obchodním rejstříku jednatel, kterého jmenuje sama svěřenecká společnost – na žádost skutečných vlastníků. Zůstávají v anonymitě. Zjistit, kdo za online kasinem skutečně vystupuje jako konečný vlastník, je prakticky nemožné. Počet podvedených hráčů neustále přibývá. Postižení nemohou očekávat pomoc od oficiálních orgánů. Podvedení hráči zůstávají se svými problémy sami. Alespoň skoro, protože právník v Curaçau neúnavně bojuje za hráče po celém světě, kteří byli podvedeni kasiny Curaçao.
Špinavé triky a falešné hry
Anonymita zúčastněných lidí s sebou přináší mnohá rizika pro zákazníky hazardu. Skuteční majitelé se cítí bezpečně a často jednají nestydatě s touto ochranou před prozrazením vlastní identity. Zákazníci jsou často při výběru odlákáni pochybnými metodami a k zamítnutí výběrů jsou svévolně vyžadovány dokumenty, které jsou údajně vyžadovány. Stávající zůstatky na účtech jsou z nepochopitelných důvodů jednoduše zmrazeny nebo smazány. Společnosti, které fungují z velké části, fungují, jak chtějí. Ve většině případů nemusejí očekávat žádné následky. Hazardní hry na Curaçau stále nejsou řádně regulovány, chybí zde dohled a stížnosti u licenčních úřadů často zůstávají bez odpovědi.
Triky operátorů se v žádném případě neomezují na odkládání výplat. Například poskytovatel Rabidi NV, který provozuje velké množství různých značek kasin s licencí Curaçao, někdy používá kopie her Novomatic/Greentube a Play'N Go. Tyto u hráčů oblíbené hry vypadají jako originály, ale jsou to kopie. Tato kopie není pro běžného spotřebitele rozpoznatelná. Teprve při pohledu na technické detaily se ukáže: hry se načítají z neoficiálního serveru. Novomatic aktuálně vyšetřuje nahlášené případy, ale již dříve potvrdil, že pro rakouské hráče jsou legální pouze hry nabízené na win2day.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Ahoj. Všechna tato kasina fungující pod licencí eGaming Curacao jsou nespolehlivá. CURACAO vydává licence čtyřem společnostem, které zase bez jakéhokoli dohledu vydávají licence tisícům webů. Získání licence bylo doposud velmi levné. Kasina s licencí Curacao nejsou příliš důvěryhodná a článků na toto téma jsou tisíce. Můžete mi říct, jestli je normální, že novinář vyšetřující případ nelegálního hazardu na Curacau a praní špinavých peněz je zavražděn na pláži za bílého dne (9 výstřelů) a do celého procesu byli pravděpodobně zapojeni politici? Další novinář, který se také zajímal o hazardní hry na Curacau, musel Curacao opustit a byl zařazen do programu na ochranu svědků v Nizozemsku. Děje se to v normální zemi? Téměř všechna kasina s licencí eGaming Curacao jsou nespolehlivá a porušují předpisy. Rád bych uvedl příklad, který neodkazuje na Curacao, ale na licenci z Kanady. V tomto kasinu jsem prohrál více než 100 000 eur. Ukázalo se, že měli nízkou hodnotu RTP a navíc nesměli působit v Německu. Bylo těžké s nimi něco vyhrát, podváděli hráče. Psal jsem jim, ale nedostal jsem žádnou odpověď. Napsal jsem komisi, která vydala licenci, KAHNAWAKE GAMING COMMISSION. Dostal jsem odpověď, že to musím vyřešit s kasinem, nemohli nic dělat - nic nového, takže jedna ruka myje druhou. Po odeslání e-mailu na podporu Moicasino byl po týdnu zablokován přístup na web z německé IP adresy. Protože jsem neměl jinou možnost, napsal jsem jim, že jsem připraven se dohodnout. Nabídli mi 10 000 eur, odmítl jsem. Po dvou měsících jsem neměl jinou možnost a souhlasil. Dostal jsem 10 000 eur z kasina. V dokumentech, které jsem podepsal, samozřejmě nic nepřiznali, ale napsali, že jde z jejich strany o akt dobré vůle. Nyní mě napadá, zda by kasino, které fungovalo nelegálně a úmyslně snížilo hodnotu RTP, mělo vrátit hráči celou částku? Takže mi prosím neříkejte, jak poctivá jsou kasina na Curacau, že fungují legálně a že hráči, kteří v nich prohrají peníze, mohou požádat o vrácení peněz, pokud jim není povoleno působit v příslušné zemi. Licence od Curacao je bezcenná a málo důvěryhodná. Na toto téma existují stovky článků. Rollingslots nesměly v Německu fungovat, porušily zákon a měly by vrátit prostředky. S pozdravem Toto je můj osobní názor, protože když čtu některé komentáře na CasinoGuru, zlobím se. Zajímalo by mě, jestli se mnou většina lidí na fóru souhlasí. Jako důkaz je přiložena důvěrná smlouva s moicasino.com. S pozdravem
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Ahoj.
Vyprovokovaný čím, prosím? Toto je skutečná situace, která se vyvíjí a která je úzce spjata s celou diskusí. Ačkoli diskuse mohou být podnětné, je zřejmé, že vzhledem ke kontextu rozhovoru od počátku je to podstatná otázka. Pokud mě paměť neklame, o této události se ještě nikdo nikdy nezmínil, ale někteří hráči dokonce naznačili, že si toho byli vědomi.
Věřím, že každá mince má dvě strany.
Už jsem si všiml, že některá vlákna fungují pouze tehdy, když mají účastníci podobný tón; vyjadřovat nesouhlas s ostatními prostřednictvím názorů není vhodné pro každého. Dejte mi prosím vědět, jestli jste to mysleli takto.
Právě jsem sem přinesl informace; zbytek je na každém z vás.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Nelegální online hazard se stále více vymyká kontrole. Vzhledem k tomu, že rakouští a němečtí hráči mohou nyní bez velkého úsilí získat zpět své ztráty z hazardních her v kasinech na Maltě, stále více kasin s licencí od Curaçao otevírá své brány. Skuteční majitelé většinou zůstávají skryti. Triky používané proti hráčům jsou čím dál drzejší. Právník z Curaçaa nyní podniká rozhodné kroky proti těmto společnostem.
Curaçao jako bašta pro mafiánská online kasina
Pokud se blíže podíváte na nová online kasina, rychle si všimnete, že se obvykle používá licence Curaçao. Existují čtyři takzvané master licence, které vydává například Antillephone nebo Curacao-eGaming. Licenčními orgány není samotný stát, ale společnosti, které získanou licenci dále prodávají jako podlicence. Pro získání takové licence jsou v současnosti kladeny jen minimální požadavky: placení zvládnutelných ročních poplatků a splnění extrémně nízkých požadavků.
O založení potřebných společností, bankovních účtů a žádosti o licence se starají tzv. trustové společnosti. Celkové náklady jsou nízké. Za zhruba 15 000 eur můžete mít požadovanou firemní strukturu, licenci na hazard a bankovní účty na Curaçau a například na Kypru, kde peníze od zákazníků hazardu končí u jiné společnosti. Obchodní model aktivních trustových společností je: utajení. Ve většině případů figuruje v obchodním rejstříku jednatel, kterého jmenuje sama svěřenecká společnost – na žádost skutečných vlastníků. Zůstávají v anonymitě. Zjistit, kdo za online kasinem skutečně vystupuje jako konečný vlastník, je prakticky nemožné. Počet podvedených hráčů neustále přibývá. Postižení nemohou očekávat pomoc od oficiálních orgánů. Podvedení hráči zůstávají se svými problémy sami. Alespoň skoro, protože právník v Curaçau neúnavně bojuje za hráče po celém světě, kteří byli podvedeni kasiny Curaçao.
Špinavé triky a falešné hry
Anonymita zúčastněných lidí s sebou přináší mnohá rizika pro zákazníky hazardu. Skuteční majitelé se cítí bezpečně a často jednají nestydatě s touto ochranou před prozrazením vlastní identity. Zákazníci jsou často při výběru odlákáni pochybnými metodami a k zamítnutí výběrů jsou svévolně vyžadovány dokumenty, které jsou údajně vyžadovány. Stávající zůstatky na účtech jsou z nepochopitelných důvodů jednoduše zmrazeny nebo smazány. Společnosti, které fungují z velké části, fungují, jak chtějí. Ve většině případů nemusejí očekávat žádné následky. Hazardní hry na Curaçau stále nejsou řádně regulovány, chybí zde dohled a stížnosti u licenčních úřadů často zůstávají bez odpovědi.
Triky operátorů se v žádném případě neomezují na odkládání výplat. Například poskytovatel Rabidi NV, který provozuje velké množství různých značek kasin s licencí Curaçao, někdy používá kopie her Novomatic/Greentube a Play'N Go. Tyto u hráčů oblíbené hry vypadají jako originály, ale jsou to kopie. Tato kopie není pro běžného spotřebitele rozpoznatelná. Teprve při pohledu na technické detaily se ukáže: hry se načítají z neoficiálního serveru. Novomatic aktuálně vyšetřuje nahlášené případy, ale již dříve potvrdil, že pro rakouské hráče jsou legální pouze hry nabízené na win2day.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Ahoj.
To je opravdu skvělý doplněk; chvíli mi trvalo, než jsem to všechno přečetl. 🙂
Zatímco kasina jsou podniky zaměřené na zisk, jakékoli snížení fixních nákladů je obecně vítáno, domnívám se, že hlavním důvodem, proč se Curacao a další podobně získané licence staly tak oblíbenými u mezinárodních a offshore společností, je jejich mírná regulace a nízké náklady. Decentralizované zákony, předpisy a požadavky na druhou stranu ponechávají příliš mnoho slepých míst.
Současný přístup k místnímu omezování „nezákonného" hazardu bohužel také slouží k přilákání zranitelnějších hráčů nebo dokonce příležitostných hráčů na neregulované webové stránky. Určitá míra mezinárodní regulace, možná zavedená spíše pro celé kontinenty než pro jednotlivé národy, by podle mého názoru škody zmírnila.
Když teď mluvíme o škodě, dávám přednost tomu, abych měl možnost hrát nejen v místně licencovaném kasinu, ale také v jakémkoli jiném kasinu podle mého výběru. V každém kasinu, ve kterém rád hraji, jsem ochoten přijmout následky prohry.
To vysvětluje, proč jsou offshore kasina i nadále tak oblíbená, řekl bych.
V důsledku toho upřednostňují vítání účastníků z vysoce regulovaných trhů. Zákonnost není něco, co mě osobně zajímá, a jsem si dobře vědom toho, že většina hráčů zde necítí to samé, co já. Nevidím však žádný důvod, proč by se kasino mělo soudit, pokud tato zařízení zacházejí s těmito hráči spravedlivě a povolují jim hrát a odstupovat jako všichni ostatní.
Na místní úrovni je zde také otázka sebevyloučených hráčů. Souhlasím s tím, že věci jsou v tomto ohledu úplně jiné – nebo možná přesněji mnohem horší. Předpokládám, že kdybych si vypěstoval závislost, viděl bych věci úplně jinak.
Následující je rovněž poměrně složitý bod:
Zrovna včera jsem mluvil o „falešných hrách" s naším datovým týmem. Oba souhlasíme s tím, že hráči v dnešní době jen stěží rozeznají původní hry od kopií a že někteří poskytovatelé občas používají to, co jsou v podstatě „neoficiální servery". V minulosti jsme viděli načítání her z podivných zdrojů; protože jsme nemohli držet krok s poskytovatelem, přidali jsme varování pro hráče. Tento poskytovatel her kontaktoval náš datový tým rychle po vydání varování a uvedl něco jako: "To je v pořádku, stejně jsou to naše servery, jen nechceme používat ten obvyklý."
Mám nějaké teorie, ale netroufám si odhadnout proč. No, jen teorie.
Není divu, že mnoho hráčů má pocit, že s hazardním průmyslem není něco v pořádku. 🙁
V každém případě bylo příjemné s vámi mluvit. Děkuju.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Dobré ráno!
Samozřejmě bys musel.
Problém s vámi je, že jste souhlasili s urovnáním, jistě s doložkou mlčenlivosti. To znamená, že vyrovnáním jsou nyní vypořádány všechny právní nároky.
S pozdravem
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Podle nejnovější judikatury, kterou se nyní řídí řada soudů, až po OLG není rozhodující, zda o tom hráč věděl či ne, naprosto stejně soudí nyní také téměř všechny soudy v Rakousku.
Automaticky přeloženo:
před měsícem
Myslím, že jsem na to přišel v článku. Vážím si toho, že jsi to nastolil.
Podle mého názoru záleží na tom, zda hráč věděl o licenci před vkladem. Ale řekl jsem, že je to proto, že se více soustředím na celkovou spravedlnost než na právní záležitosti. Jsem si vědom toho, jak špatně se to sem vejde.
Automaticky přeloženo:
